KAPALI FİAT Albea 1.2 Nasıldır? Alınır mı ?

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

Cihat

Taklacı Güvercin
Katılım
19 Mar 2017
Mesajlar
10
Panpa puanı
10
Merhaba, ailecek elimizden 1 tane albea ve 5-6 tane palio geçmiştir bu zamana kadar. Bunlardan 3 tanesi 1.2 16v olandan yani ilandakiyle aynı. Kısaca şöyle söyliyeyim temiz bakımlı alırsan periyodik yağ değişimi haricinde sanayiye uğramazsınız. Motoru zaten albea'lar arasında en çok tercih edilen bir motor. Benzinde hiç sorun çıkarmaz lpg'de de aynı şekilde sorunsuz. Yakıt olarak lpg taktırın cidden çok az yakar. Ön takımları yürüyeni sağlamdır kolay kolay bozulmaz. Klasik fiat arabası parçası,ustası bol, bakımları ucuz.
 

Krblt

Düz Yol Gazcısı
Katılım
2 Ağu 2019
Mesajlar
23
Panpa puanı
7
Yaş
29
Marka
Volkswagen
Merhaba, ailecek elimizden 1 tane albea ve 5-6 tane palio geçmiştir bu zamana kadar. Bunlardan 3 tanesi 1.2 16v olandan yani ilandakiyle aynı. Kısaca şöyle söyliyeyim temiz bakımlı alırsan periyodik yağ değişimi haricinde sanayiye uğramazsınız. Motoru zaten albea'lar arasında en çok tercih edilen bir motor. Benzinde hiç sorun çıkarmaz lpg'de de aynı şekilde sorunsuz. Yakıt olarak lpg taktırın cidden çok az yakar. Ön takımları yürüyeni sağlamdır kolay kolay bozulmaz. Klasik fiat arabası parçası,ustası bol, bakımları ucuz.
Teşekkürler güzel yorumunuz için
 

harundonmez31

Düz Yol Gazcısı
Katılım
27 Eyl 2016
Mesajlar
2
Panpa puanı
2
2006 yılından beri bizden 99.xxx km 'de benzinli 2004 modeline sahibiz hocam. tam olarak bunları yazmaya gelmiştim, Cihat bey çok güzel açıklamış.
Merhaba, ailecek elimizden 1 tane albea ve 5-6 tane palio geçmiştir bu zamana kadar. Bunlardan 3 tanesi 1.2 16v olandan yani ilandakiyle aynı. Kısaca şöyle söyliyeyim temiz bakımlı alırsan periyodik yağ değişimi haricinde sanayiye uğramazsınız. Motoru zaten albea'lar arasında en çok tercih edilen bir motor. Benzinde hiç sorun çıkarmaz lpg'de de aynı şekilde sorunsuz. Yakıt olarak lpg taktırın cidden çok az yakar. Ön takımları yürüyeni sağlamdır kolay kolay bozulmaz. Klasik fiat arabası parçası,ustası bol, bakımları ucuz.
 

bt

Takipçi
Stage 1
Katılım
8 Eyl 2016
Mesajlar
12,904
Panpa puanı
34,516
Konum
Kocaeli
Marka
Opel
@bt görürsen bak hem Fiat hem low cost
Ülke insanının araç kullanım alışkanlıkları yıllarca Kuş serisi, R12, Broadway gibi arabalarla oturdu. Yıllar sonra onların varisi olarak Symbol ve Albea geldi. İkisini de kullandım. Symbol gerçekten R12 varisi, sürüşü ızdırap bir arabadır. Ama Siena ve Albea, tam ülke şartları için tasarlanmış, bu aracı düşünüyorsanız beklentinizi fazlasıyla karşılayacak bir modeldir. LPG'siz olanını bulmak mucize gibi. Altın değerinde sayılır :) Bence ilandaki araç da gayet alınası.
Edit: Yalnız 90k km olmuş, ağır bakımı size kalabilir :)
 

Krblt

Düz Yol Gazcısı
Katılım
2 Ağu 2019
Mesajlar
23
Panpa puanı
7
Yaş
29
Marka
Volkswagen
Ülke insanının araç kullanım alışkanlıkları yıllarca Kuş serisi, R12, Broadway gibi arabalarla oturdu. Yıllar sonra onların varisi olarak Symbol ve Albea geldi. İkisini de kullandım. Symbol gerçekten R12 varisi, sürüşü ızdırap bir arabadır. Ama Siena ve Albea, tam ülke şartları için tasarlanmış, bu aracı düşünüyorsanız beklentinizi fazlasıyla karşılayacak bir modeldir. LPG'siz olanını bulmak mucize gibi. Altın değerinde sayılır :) Bence ilandaki araç da gayet alınası.
Edit: Yalnız 90k km olmuş, ağır bakımı size kalabilir :)
İlk arabam olacak 🙂 kullanmış biri olarak tavsiye edersiniz galiba onu anladım 🙂 evli ve bir çocuk babasıyım. Bakımlarını düzenli bir şekilde yapıp 3 4 sene binmeyi düşünüyorum. Bagajdı kullanma maliyeti falan işimi görür diye düşünüyorum. Birde ağır bakımlarına ne kadar çıkar. Ona göre pazarlık yapayım ben. Malum ilk olacağı için fazla bilgim yok 🙂
 

bt

Takipçi
Stage 1
Katılım
8 Eyl 2016
Mesajlar
12,904
Panpa puanı
34,516
Konum
Kocaeli
Marka
Opel
İlk arabam olacak 🙂 kullanmış biri olarak tavsiye edersiniz galiba onu anladım 🙂 evli ve bir çocuk babasıyım. Bakımlarını düzenli bir şekilde yapıp 3 4 sene binmeyi düşünüyorum. Bagajdı kullanma maliyeti falan işimi görür diye düşünüyorum. Birde ağır bakımlarına ne kadar çıkar. Ona göre pazarlık yapayım ben. Malum ilk olacağı için fazla bilgim yok 🙂
Yıllardan ötürü eskiyip değişmesi gereken şeyler yoksa triger setiyle birlikte 1000₺ içerisinde çözülür diye düşünüyorum. Yine de servislere fiyat konusunda danışın derim.
Yine de ağır bakıma ek olarak soğutma sistemini de gözden geçirtin. Lastik malzemeden yapılmış motor soğutma suyunun devirdaim yaptığı borular, radyatör, radyatör suyu için plastik ek hazne filan malzemeleri itibarı ile hep km'den bağımsız olarak yıllar içerisinde aşınan parçalardır. Onlara da göz gezdirin derim. Bu araç özelinde değil, 10 yaşından büyük bütün arabalar için bu geçerli.
 

Toprak38

Panpa
Katılım
8 Eyl 2016
Mesajlar
2,742
Panpa puanı
4,366
Yaş
20
Konum
Angara
Marka
Skoda
Araabay biraz pazarlık yapıp biraz da siz harcarsanız sıfır ayarında olur. Yukarıda dendiği gibi tüm sıvılar ve geçtiği yolların kontrolünü yapın değişmesi gereken kayışları değiştirip bi de fren hidroliğini değiştirmeyi ihmal etmeyin. Ömrü 2 yıl olan hidroliği ülkemizde birçok insan ömürlük sanıyor
 

Munferit

Profesör
Katılım
21 Eyl 2018
Mesajlar
791
Panpa puanı
2,351
Yaş
25
Konum
İzmir & Sakarya
Marka
Fiat
İlk arabam olacak 🙂 kullanmış biri olarak tavsiye edersiniz galiba onu anladım 🙂 evli ve bir çocuk babasıyım. Bakımlarını düzenli bir şekilde yapıp 3 4 sene binmeyi düşünüyorum. Bagajdı kullanma maliyeti falan işimi görür diye düşünüyorum. Birde ağır bakımlarına ne kadar çıkar. Ona göre pazarlık yapayım ben. Malum ilk olacağı için fazla bilgim yok 🙂
Geçen istanbulda kendi aracımin bir sorunu için bir servisteydim. Sarj dinamosunu sokerlerken bir Albea geldi. Baskı, balata, debriyaj alt merkez, üst merkez, hidrolik yağı vs. için tüm parçalar orjinal şekliyle 1250 tl fiyat verdiler. Ben selam versem 1000 lira istiyorlar. Öyle ağır bakımıda çok ağır değil yani :)
 

mehmethakantarhan

Profesör
Katılım
11 Eyl 2016
Mesajlar
650
Panpa puanı
1,135
Eşimde 1.2 16v Palio speedgear var.motor olarak çok iyi.kronik sorunu yok.albea da da speedgear cvt şanzıman olanları tavsiye ederim
Aynı fiyatlara bulabilirsiniz.
Vergisi az
Yakıtı güzel
en önemlisi parçası çok çok ucuz;

Stop lambasini 35 TL ye aldım.on cam açma düğmesi bozulmuştu yenisi 18 TL gerisini sen düşün.yurutme maliyeti gayet güzel bir arac
 

MehmetP55

Profesör
Katılım
3 Kas 2018
Mesajlar
708
Panpa puanı
545
Merak ettiğim bir şey var. Acaba yıllar sonra bugün çok da övmediğimiz Egea yı aynen böyle sevecek miyiz yada bakım maliyeti vs ile bu kadar değerli olacak mı?
Yada bugün aldığımız hangi C segment aracı 10-15 yıl kullansak daha az zararla satacağız hangisi daha kıymetli olacak? Üzerinde düşünülebilecek bir konu gibi duruyor
 

MAYFA AYUU

Profesör
Katılım
29 Eki 2016
Mesajlar
5,833
Panpa puanı
12,621
Konum
Antalya
Marka
Audi
Merak ettiğim bir şey var. Acaba yıllar sonra bugün çok da övmediğimiz Egea yı aynen böyle sevecek miyiz yada bakım maliyeti vs ile bu kadar değerli olacak mı?
Yada bugün aldığımız hangi C segment aracı 10-15 yıl kullansak daha az zararla satacağız hangisi daha kıymetli olacak? Üzerinde düşünülebilecek bir konu gibi duruyor
Ülkenin gidişatına bağlı ama mantıken alt kesim her türlü olacağı için tr de low cost otomobiller pek fazla değer kaybetmez ve tercih de edilir
 

Cihat

Taklacı Güvercin
Katılım
19 Mar 2017
Mesajlar
10
Panpa puanı
10
Merak ettiğim bir şey var. Acaba yıllar sonra bugün çok da övmediğimiz Egea yı aynen böyle sevecek miyiz yada bakım maliyeti vs ile bu kadar değerli olacak mı?
Yada bugün aldığımız hangi C segment aracı 10-15 yıl kullansak daha az zararla satacağız hangisi daha kıymetli olacak? Üzerinde düşünülebilecek bir konu gibi duruyor
Ülkemizde tofaş-fiat'ın ürettiği her otomobil değer görmüştür.

Eskiye gidecek olursak Kuş serisi bugün bile inanılmaz değer görüyor, siena'lar, albealar, linealar,puntolar ve bugün egea her zamanki gibi ülkemizde zirveyi oynuyor.

Bugün bayii'ye gittiğinizde 75-80 bin liralara sıfır km egea alabiliyorsunuz, birçok marka B segmenti araçlarını bile o fiyata satmıyor keza egea C segmenti. Ha bir corolla,civic, megane kadar iyi değil ama sonuçta aralarında 40 bin lira kadar yani bir ikinci el B sınıfı otomobil kadar devasa fark var.

Sıfır km alırken çok ucuz, motorları sağlam, yürüyeni ülkemiz yollarına dayanıklı, servis maliyetleri çok ucuz ( geçen lineanın 4 filtresini ve yağını 300 liraya değiştirdim), ustası bol, parça fiyatları rakiplerine göre çok ucuz vs. vs.

Fiat'ın tek firesi Marea'da oldu, o aracında tutmamasının sebebi çok daha avrupai bir otomobildi, konforu bugün ki egeadan bile iyidir ama albeanın aksine dayanıksızdı altı yere yakındı, yürüyeni o kadar sağlam değildi, parçaları çok pahalıydı, benzinde çok yakardı, LPG'de doğru düzgün ayar tutmazdı vs. bu gibi sebeplerden ötürü ülkemizde hiç değer görmedi. Hiç unutmam 2005 yılında almıştık ben daha hiç o kadar konforlu bir araca binmemiştim beni büyülemişti, o yıllardaki birçok rakibini konforda bozardı. Neyse çok konuştum hayırlı akşamlar :)
 

MehmetP55

Profesör
Katılım
3 Kas 2018
Mesajlar
708
Panpa puanı
545
Ülkemizde tofaş-fiat'ın ürettiği her otomobil değer görmüştür.

Eskiye gidecek olursak Kuş serisi bugün bile inanılmaz değer görüyor, siena'lar, albealar, linealar,puntolar ve bugün egea her zamanki gibi ülkemizde zirveyi oynuyor.

Bugün bayii'ye gittiğinizde 75-80 bin liralara sıfır km egea alabiliyorsunuz, birçok marka B segmenti araçlarını bile o fiyata satmıyor keza egea C segmenti. Ha bir corolla,civic, megane kadar iyi değil ama sonuçta aralarında 40 bin lira kadar yani bir ikinci el B sınıfı otomobil kadar devasa fark var.

Sıfır km alırken çok ucuz, motorları sağlam, yürüyeni ülkemiz yollarına dayanıklı, servis maliyetleri çok ucuz ( geçen lineanın 4 filtresini ve yağını 300 liraya değiştirdim), ustası bol, parça fiyatları rakiplerine göre çok ucuz vs. vs.

Fiat'ın tek firesi Marea'da oldu, o aracında tutmamasının sebebi çok daha avrupai bir otomobildi, konforu bugün ki egeadan bile iyidir ama albeanın aksine dayanıksızdı altı yere yakındı, yürüyeni o kadar sağlam değildi, parçaları çok pahalıydı, benzinde çok yakardı, LPG'de doğru düzgün ayar tutmazdı vs. bu gibi sebeplerden ötürü ülkemizde hiç değer görmedi. Hiç unutmam 2005 yılında almıştık ben daha hiç o kadar konforlu bir araca binmemiştim beni büyülemişti, o yıllardaki birçok rakibini konforda bozardı. Neyse çok konuştum hayırlı akşamlar :)
1. Egea nın parçaları acaba eski Fiat lar gibi uygun mu?
2. 80.000tl dediğiniz Egea Dizel mi Benzinli mi ? Benim gördüğüm liste fiyatları Fiat a göre pahalı zira Dizel Urban paket Egea 136.000tl 1.4 fire sorunları olan güçsüz motor almadıktan sonra Örneğin bir Atmosferik Corolla alınıyor yada Turbo Astra alınıyor
 

Cihat

Taklacı Güvercin
Katılım
19 Mar 2017
Mesajlar
10
Panpa puanı
10
1. Egea nın parçaları acaba eski Fiat lar gibi uygun mu?
2. 80.000tl dediğiniz Egea Dizel mi Benzinli mi ? Benim gördüğüm liste fiyatları Fiat a göre pahalı zira Dizel Urban paket Egea 136.000tl 1.4 fire sorunları olan güçsüz motor almadıktan sonra Örneğin bir Atmosferik Corolla alınıyor yada Turbo Astra alınıyor
1. Evet dizel motor parçalarını saymazsak birçok parçası diğer otomobillere göre ucuz. Ayrıca çok yaygın bir araba olduğundan ileride her parçası bugün ki kuş serisi gibi her yerde bulunur diye umuyorum.

2. Fiyatları en baz donanımları ve motor seçeneklerine bakarak söyledim, bazıları yağ eksilttiğini söylüyor bazıları ise bende sorun yok diyor.

ayrıca fiat'ın fiyat listesine bakmayın bayi ile aşırı farklı örneğin 1.6mj dct urban plus hb egea'yı 130 binlere alabiliyorsunuz, https://minoto.com/ilan/101/fiat-egea-hatchback-urban-plus-1-6-multijet-120-hp-dct-m4613626

Corollo için bir tanıdığım bayiye fiyat almaya gitti ilk çıktığında 110 bin lira liste fiyatı olan aracı en son 107 bin liraya indirmişler.
 

Toprak38

Panpa
Katılım
8 Eyl 2016
Mesajlar
2,742
Panpa puanı
4,366
Yaş
20
Konum
Angara
Marka
Skoda
1. Egea nın parçaları acaba eski Fiat lar gibi uygun mu?
2. 80.000tl dediğiniz Egea Dizel mi Benzinli mi ? Benim gördüğüm liste fiyatları Fiat a göre pahalı zira Dizel Urban paket Egea 136.000tl 1.4 fire sorunları olan güçsüz motor almadıktan sonra Örneğin bir Atmosferik Corolla alınıyor yada Turbo Astra alınıyor
Başka konuya geçen yazdım da araya kaynadı, buraya da sorularınıza göre cevap vereyim.

1. Easy alırsanız evet, diğer donanımları alırsanız kaporta ve aksesuar aksamları dışında yine evet.
2. Egea düşük bütçe arabasıdır (80e düşük bütçe olmaz demeyin lütfen sıfır piyasasının en ucuzlarından). Şuan 1.4 easy 70 civarlarına alınıyor ki i10 alamayabilirsiniz bu paraya. Atmosferik corolla baksanız sanmıyorum 100den aşağı bulabileceğinizi. En boş corollanın dengi en boş Egea değil bunda hemfikiriz ama Urban desek şuan 80-81 civarına sıfır alırsınız, arada minimum 20k para oynar bunu da krediyle aldık dersek geri ödemesi minimum 25.
Egea 1.4 fire için sorunlu diyorsanız, karşısına turbo astra koymamalısınız bence, turbo opellerin neler yaptığını görüyoruz. Egea 2 bakım arası bi litre yağ eksiltiyosa (-ki ben bunun servisteki kalitesiz yağa geçişten kaynaklandığını düşünüyorum, servisler selenia kullanırken sorunu olmayan sıfırından beri arkadaşımda olan 1.4fire punto opar yağa geçince eksiltme yapıp tekrar selenia koyunca düzeldi-) turbo astralar komple motor yiyo.

O örneğini verdiğiniz 1.6 dizel otomatik egealar bence tamamen saçmalık, bu konuda da hemfikiriz. İlle otomatik deniyorsa 1.6etorq (lpg ile bundan daha uyumlu bir motor olmadığı iddia ediliyor) Manuel ise 1.4fire veya 1.3 dizeli maksimum urban donanımla almak gerekiyor bence. Ayrıca arabanın en pahalısı muhabbetine girersek şu piyasada 100e alınan corollanın en dolusu 170k (hibrit olursa 200), i20 ye baksak 1.4 dizeli 140k (otomatik seçeneği de yok). Yani en pahalısıyla çok da karşılaştırmamak lazım zira potansiyel egea müşterisi (bireyselde) çok da tercih etmeyecektir o paketleri.

Ve 3500km lik bi egea tecrübem var, bundan önce Fiorino, Doblo, Punto ve Lineayı da sıfır iken deneyimlemiş birisi olarak söylüyorum; tamam egea belki rakipleri arasında kalite standardını yakalayamamış olabilir, ama bir fiat için ciddi derecede gelişmiş bir araba. Özellikle kendi eskisi sayılacak linea ile alakası yok diyebilirim. Yağ yakma konusunda da rodajda olmasına göre bile az eksilme var ama bunu konuşmak için çok erken olduğu için egea kesinlikle yağ yakmıyor diyemeyeceğim. Yukarda dediğim yağ olayı çevremdeki gördüğüm-duyduğum şeylerdir.
 
Son düzenleme:

Sailor

Kaptan
Katılım
6 Kas 2016
Mesajlar
10,750
Panpa puanı
19,747
Konum
istanbul
Marka
Mazda
Ülkemizde tofaş-fiat'ın ürettiği her otomobil değer görmüştür.

Eskiye gidecek olursak Kuş serisi bugün bile inanılmaz değer görüyor, siena'lar, albealar, linealar,puntolar ve bugün egea her zamanki gibi ülkemizde zirveyi oynuyor.

Bugün bayii'ye gittiğinizde 75-80 bin liralara sıfır km egea alabiliyorsunuz, birçok marka B segmenti araçlarını bile o fiyata satmıyor keza egea C segmenti. Ha bir corolla,civic, megane kadar iyi değil ama sonuçta aralarında 40 bin lira kadar yani bir ikinci el B sınıfı otomobil kadar devasa fark var.

Sıfır km alırken çok ucuz, motorları sağlam, yürüyeni ülkemiz yollarına dayanıklı, servis maliyetleri çok ucuz ( geçen lineanın 4 filtresini ve yağını 300 liraya değiştirdim), ustası bol, parça fiyatları rakiplerine göre çok ucuz vs. vs.

Fiat'ın tek firesi Marea'da oldu, o aracında tutmamasının sebebi çok daha avrupai bir otomobildi, konforu bugün ki egeadan bile iyidir ama albeanın aksine dayanıksızdı altı yere yakındı, yürüyeni o kadar sağlam değildi, parçaları çok pahalıydı, benzinde çok yakardı, LPG'de doğru düzgün ayar tutmazdı vs. bu gibi sebeplerden ötürü ülkemizde hiç değer görmedi. Hiç unutmam 2005 yılında almıştık ben daha hiç o kadar konforlu bir araca binmemiştim beni büyülemişti, o yıllardaki birçok rakibini konforda bozardı. Neyse çok konuştum hayırlı akşamlar :)
Egea b plus c degil hocam
 

MehmetP55

Profesör
Katılım
3 Kas 2018
Mesajlar
708
Panpa puanı
545
Başka konuya geçen yazdım da araya kaynadı, buraya da sorularınıza göre cevap vereyim.

1. Easy alırsanız evet, diğer donanımları alırsanız kaporta ve aksesuar aksamları dışında yine evet.
2. Egea düşük bütçe arabasıdır (80e düşük bütçe olmaz demeyin lütfen sıfır piyasasının en ucuzlarından). Şuan 1.4 easy 70 civarlarına alınıyor ki i10 alamayabilirsiniz bu paraya. Atmosferik corolla baksanız sanmıyorum 100den aşağı bulabileceğinizi. En boş corollanın dengi en boş Egea değil bunda hemfikiriz ama Urban desek şuan 80-81 civarına sıfır alırsınız, arada minimum 20k para oynar bunu da krediyle aldık dersek geri ödemesi minimum 25.
Egea 1.4 fire için sorunlu diyorsanız, karşısına turbo astra koymamalısınız bence, turbo opellerin neler yaptığını görüyoruz. Egea 2 bakım arası bi litre yağ eksiltiyosa (-ki ben bunun servisteki kalitesiz yağa geçişten kaynaklandığını düşünüyorum, servisler selenia kullanırken sorunu olmayan sıfırından beri arkadaşımda olan 1.4fire punto opar yağa geçince eksiltme yapıp tekrar selenia koyunca düzeldi-) turbo astralar komple motor yiyo.

O örneğini verdiğiniz 1.6 dizel otomatik egealar bence tamamen saçmalık, bu konuda da hemfikiriz. İlle otomatik deniyorsa 1.6etorq (lpg ile bundan daha uyumlu bir motor olmadığı iddia ediliyor) Manuel ise 1.4fire veya 1.3 dizeli maksimum urban donanımla almak gerekiyor bence. Ayrıca arabanın en pahalısı muhabbetine girersek şu piyasada 100e alınan corollanın en dolusu 170k (hibrit olursa 200), i20 ye baksak 1.4 dizeli 140k (otomatik seçeneği de yok). Yani en pahalısıyla çok da karşılaştırmamak lazım zira potansiyel egea müşterisi (bireyselde) çok da tercih etmeyecektir o paketleri.

Ve 3500km lik bi egea tecrübem var, bundan önce Fiorino, Doblo, Punto ve Lineayı da sıfır iken deneyimlemiş birisi olarak söylüyorum; tamam egea belki rakipleri arasında kalite standardını yakalayamamış olabilir, ama bir fiat için ciddi derecede gelişmiş bir araba. Özellikle kendi eskisi sayılacak linea ile alakası yok diyebilirim. Yağ yakma konusunda da rodajda olmasına göre bile az eksilme var ama bunu konuşmak için çok erken olduğu için egea kesinlikle yağ yakmıyor diyemeyeceğim. Yukarda dediğim yağ olayı çevremdeki gördüğüm-duyduğum şeylerdir.
1.4 motorun forumda da yağ eksiltme hariç sorunlarını okumuştum net aklımda kalmadigindan birsey yazamayacagim lakin benim temelde bahsetmek istediğim 100.000 e Corolla yerine almak için bence en azından 85-90 a Dizel olarak alabilmeliyim ki hem uygun fiyatlı hem de dizel aldım diyeyim yada Corolla da olduğu gibi güçlü bir Atmosferik 1.6 Motorunu 80 e almalıyım. Param yoksa evet başka seçeneğim kalmıyor lakin 100.000 lirası olana 80 e Egea al 20 cebinde kalsın dediğimde içim rahat etmiyor onu demek istiyorum. Diger taraftan 301 Symbol vs ile kıyaslayınca onların fiyatını düşününce kesinlikle çok daha mantikli bunu da kabul ediyorum
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Üst