Mazda’nın amiral gemisi 6 ile beraberiz. Vergilerin hacim üzerinden belirlendiği ülkemizde ne yazık ki pabucu dama atılmış durumda. Konforunun yanı sıra, Mazda genlerini doyasıya hissettiğimiz bir test oldu. İyi seyirler !
Lütfen, videoyu izledikten sonra BEĞEN tuşuna basarak kitlemizi büyütmemize destek olun! Videolarımıza YORUM yaptığınız her öneriyi, eleştiriyi ve bilgilendirmeyi dikkate alıyoruz!
O Paraya Passat Alırım. ( ŞAFAK abi duy beni motor1 selamlar
)
Yazmayı unutmuşum tabi ki araba olarak bakarsak mazda çok daha üstün, tartışmam bile.
Alırken 300bin tl ye kadar verebilen insanlar yılda bin tl mtv ödemekte zorlanıyoruz dedikleri için vergi dezavantajı var. Alırken aynı olsa bile mtv göze batıyo ne hikmetse
önyargıları parçalamak atomu parçalamaktan zordur… albırt enişten
G-Vectoring başta pek bir işe yaramıyor denildi sonra iyi işe yarıyor bakın denildiği sırada esp ışığı yanıyordu zaten 4000 devirde 213 tork üreten bir araba kolay kolay tork steer kalmaz ki.
1.5 tsi passat ile kıyaslanmış. Teknik verilere bakıyorum. Mazda 6 0-100 10.6 saniye son hız 209 denilmiş. Passat’ın ise 0-100 8.6 saniye son hız 218. Yani diyeceğim tam olarak rakip motorlarda değil. Burada Tsi+Dsg nin hakkı yenilmiyor mu
Bide Superb nasıl olduğunu bilip Passat alan var mı cidden
Pek işe yaramıyor denmiyor testte çalışmasının fark edilmediğinden bahsediliyor kısaca videolarda su bardağıyla farkın gösterildiğinden bahsediliyor.
Videoda tsi+dsg nin hakkını yiyecek tarzda yorum olduğunuda sanmıyorum. Koskoca testti izleyip sadece 0-100 kıyasına girişmek… Biraz garip.
Bir aracın yakıtını kıyaslıyorsak ve passatta bu ayarda yakar diyorsak bu aracın performansını da değerlendirmek zorundayız…
D segmenti arac alan adam 0 100 duz yol gazcisi olmayacagindan onemsiz detay olarak dusunmuslerdir.
Bakış açısına bağlı mesela elimizde 2 tane araba var. İkisi de birebir aynı yakıyor ama biri diğerinden daha iyi performans verileri sunuyor. Bu durumda hangi motor-şanzıman-şase kombinasyonu bu konu da daha başarılı olur?
Daha iyi performansin sase ile alakasi yok ki.
0 100 kasacaksam passat
Viraj kasip dengeli sase ile yol tutusa konfora onem verirsem mazda 6.
Eski mazda sahibi olarak cevabim yetkili servisleri yuzunde. Hem bayi az hemde iyi degiller. Arabalari gercekten guzel.
Bir zamanlar vw’nin aşırı abartılması ile aynı durum olarak görüyorum. Artık her araba güzel ve benzer özellikle de d segmentinde ama iş Mazda’ya geldiğinde çok abartılmaya başlandı.
Şase ile nasıl alakası yok. Ağır şasesi olan bir araba performans ve yakıt olarak her türlü dezavantajı var.
Orada bide ülke şartları da var. Ben Malatya da yaşıyorum bana en yakın yetkili servise gidip gelmem 480 km. Büyük şehirde olunur o ayrı. Üstüne motor seçenekleri olayı var. Çoğu aracı atmosferik ama tüpe uyumlu olmadığı söyleniyor. Atıyorum 1.5 skyactiv mazda karma tüketim 8 lt yaktığı yerde yılların 1.6 hitler motoru benzinde 10 lt yakar ama tüpe bağlasan hadi biraz artsın 11 olur bu şekilde atmosferik rakiplerine karşı da yakıt olarak çok avantaj sağlayamıyorum. Tüp dediğimiz şey ülkenin gerçekleri.
Sase dediginiz sey denince akla ilk gelen agirlik orani rijitlik ve yatma acisi. Agirliktan bahsediyorsaniz sayet her agir arabanin sasesi kotudur denemez. Agirlik ve sase kavramlari birebir karsilik gosteren kavramlar degil
Bu volvo konusunda da var. Birsey diyemiyorum mazda bana gore gercekten iyi bir araba. Ama tabikide en iyisi denecek kivamda degil elbette.
Burada sadece arabanın performansını konuşuyoruz. Sürüş ile herhangi bir yorum yapmadım. Sürüş olarak mühendisliği iyi yapılmış her araba zaten iyidir.
Tup dedigimiz sey kanser bana gore. Motoru zamanla yemesi cabasi
Siz sase demistiniz mesajinizda. Bende sasenin agirlikla baglantisindan bahsettim o kadar.
Buna bende katılıyorum ama bu kısa vadede ekonomi sağladığı gerçeğini değiştirmiyor.
Volvoda da sağlamlık konusunda öyle bir abartı var, haklısın abi. Yani fikirlere kesinlikle saygı duyarım, seversin ve alırsın o apayrı olay ama forumda Mazda gereğinden fazla ve yersiz olarak çok önerilip övülüyor. Keza yine vw de fazlasıyla yerilmeye başlandı. Hatta durum o kadar ileri gidiyor ki bazen, bu başlıkta da görebilirsin, vw alan adama saygısızlık edilmeye başlanıyor. Adamın tercihleri farklı olduğu için almıştır yani saygı duymak lazım. Kaldı ki şöyle bir gerçek de yadsınamaz; ikinci eli düşünen adam vw alıyor, 300 liraya aldığı Mazda’yı satmakta zorluk çekebilirken ve zarar ederken vw alıp kolay satabiliyor ve kar edebiliyor. Bu savunduğum bir durum değil ancak maalesef durum bu.
Ekli dosyayı görüntüle 20486
Mazdanin eski versiyonlari oyle ne yazik ki hocam. Ben son neslin bir onceki kasasini alirken 65 milyar fiyati vardi sizdeki kasanin elde kalan 0 km leri 45 milyardi. O zamanlar mazda gercekten ucuzdu ilk kasalarda haliyle kasalarin ic kalitesi dusuktu. 2. Nesilde bir tik daha iyi oldu golf kivaminda olamasa bile son nesilde artik golfun seviyesine gelebildi.
Simdiki kasalara binin bir test surusune cikin sinifinda gercekten iyi yerlere oynar dersiniz muhtemelen.
Eğer buna ben de dahilsem, mesajları okursan vag fanboyu olmadığımı anlayabilirsin, beni bilen de biliyor gerçi. Ki mesele burada Mazda fanboyları ve Mazda’nın abartılması, kimse vag daha iyi veya daha mantıklı falan demedi.
Boşuna ortalık karışmasın.
Kusura bakmayın sayın yönetici , şaka olsun amacıyla yazmıştım , affedersin
Estağfirullah size spesifik değil.
Sadece potansiyel tartışmaların önünü kesmek istiyoruz
Şahsen daha dikkat edeceğim , benim amacım biraz dağıtmaktı ortamı
teşekkür ederim 
0 km D segmenti alan kaç kişi tüp takıyor ki? Yapmayın ederi 160bin tl üzeri olan araca binip tüp takmak nedir, Volkswagen kendi servisine bile lpgli araç sokmuyor. Servise bakıma götürülemeyecek , kapalı otoparka giremeyecek yeni D segmenti arabayı kim ne yapsın?
Mazda 6
Opel Insignia
Volkswagen Passat
Skoda Superb
Renault Talisman
ve aklıma gelmeyen diğerleri (Accord ve Avensis kalktı, Mondeo’da satılmıyor sanırım).
Bunların hepsi D sınıfı araba, bir kişi Insignia, diğer kişi Talisman tercih etti diye biri diğerinden zekasıyla veya başka bir özelliğiyle öne çıkmıyor. Bu kadar müdahale etmeye çalışmayalım. Milletin parasıyla aldığı arabaya tahammül edemez şekilde yorum yapanlar var. Herkesin beyni var, kendi düşünce yapısı ve ihtiyaçları var. Sizin düşündüğünüz doğru diye bir şey yok, hatta bu gibi şeylerde doğru yok. Arabayı kenara koyalım, belki bazı kişiler için bu açıdan bakmak daha kolay olacaktır (marka fanatizminden bir nebze sıyrılabilecekleri için) biri gider Seiko alır biri Tissot alır biri başka bir başka marka saat alır. Birini alan diğerinden, diğerini alan bir diğerinden zeki, akıllı, ileri görüşlü vs. olmuyor.
Bu arada konu başlığına bir eleştirim var. Mazda 6 ile ilgilenecek biri yüksek ihtimalle Passat’a bakmaz. Bu Passat’ın kötü olmasından veya başka bir nedenden değil. Türkiye’de Mazda alan kişi özellikle de Mazda 6 alacak veya almayı düşünen kişi bazı şeyleri kabul etmiştir. MTV, bir iki günde satılması vs. bunları önemsemez bile.
D sınıfı için konuşmadım ki. Zaten amerika pazarı dışında d sınıfında atmosferik motor kullanan araba var mı. C sınıfı corolla,honda gibi modellerde gayet tercih ediliyor 0 km. Vw kendi servisine tüplü araç sokuyor mu sokmuyor mu onu bilemem. Sonuçta kullandığım bir marka değil.
Körfez pistinde bundan önceki mazda 6 ile iki tur atma şansı bulmuş birisiyim. Hali hazırda 1. nesil 2003 model mazda 6 sahibiyiz. 40 bin liraya aldık arabayı, dört ay falan oluyordur. 2.0 benzinli otomatik. Lpg’li. Bu paralara ya perte çıkmış B6 passat var, ya da B5 passat var.
Bu arada araç baz donanım. Esp, sekiz hava yastığı, bose müzik sistemi, dijital klima, hız sabitleyicisi vs var. Makyajlı kasada beş ileri otomatik, deri koltuklar, koltuk ısıtma vs geliyor. Diğer donanım artılarına hakim değilim.
Arkadaşımda da B6 passat var, 1.4 tsi 125 hp dsg. 120 binde. O sebeple güzel bir kıyas olabilir.
Birincisi, benzer temizlikte passat benim araçtan 10-12 bin daha pahalı. Bu bile tartışmayı bitiriyor ama devam edeceğim. Pahalı olma sebebi de "piyasası var." Bizim mazda 6, 24 saat ilanda kalmadan biz aldık.
Passat tsi olduğu için lpg kiti çok pahalı. Ortalama 8 litre benzin yakıyor. Benim araç tüpte ortalama 13 litre yakıyor. Her türlü avantajlı. Ülke şartlarına göre değerlendireceksek, böyle bakalım olaya değil mi ?
Gelelim yoldaki performansına. 4 ileri şanzıman, ara hızlanmalarda eksik kalıyor. 5 ileri versiyonu bu eksiği kapatacaktır. Dsg nin 7 ileri avantajı var bu konuda. Madem denk kıyas yapacağız, o zaman her iki araç da manuel olunca mazda’nın söyleyebileceği güzel bir söz vardır: "Bir yıldız gibi kayar giderim hayatından, yapacağın tek şey dilek tutmak olurdu arkamdan." Zira passat manuelin 0-100 verisi 11.4 saniye, mazda’nın 9.7 saniye.
Sorunsuzluk mu ? Passatın eski sahibi de komşusu. Geçmişi biliniyor yani. Bir kez kavrama seti değişmiş. Araç 120 binde. Şanzıman rulmanları yeni değişti, işçilik dahil 2500 lirayı yeni ödedi arkadaş. Arada marş bastıktan 2 saniye sonra stop ediyor, sonra yapmıyor. Geri viteste hafif titreme var. Dua ediyor dsg uzun süre dayansın diye. Sadece dsg parasına, otomatik şanzıman revize eder 400 bin km daha binersin bu 2. Turbo yok, intercooler yok, turbo hortumları yok, turbo basınç valfi yok vs vs. (ki kendisi diyor ki bana, passatı satayım cebimde para kalsın gel mazdayı ver bana)
Bir aracın şasisi ve sürüş dinamikleriyle alakalı katalogdan veri okuyarak yorum yapan varsa, itina ile pas geçebilirsiniz yorumu.
Her iki aracı da kullandım. Uzun virajlarda da, dar yollarda da rahatlıkla şu yorumu yapabilirim. Her iki araç da uzman ellerdeyse, Passat’ın şansı yok. Mazda’nın özellikle arka süspansiyonu, revize edilmiş bir Ford geometrisi.
Passat hangi konuda iyi ? Arka baş mesafesi. Bir de benzinle binseydik kardaydı. D segmenti aracın verilerini de 0-100 üzerinden falan değerlendirmek… İlginç. Mazda babamda. Kendi 0-100 ‘üm 8.9 saniye, gene D segmenti araca biniyorum. O zaman ne yorum yapmam gerekir 1.4 tsi passat için ? 1650 kg ağırlığım var, şasim çöp yani beyler. Beklerim passatı virajlı bir yola. Her daim.
Meselenin çoğu arabanın kendisi değil zaten. Bunu pazarı bilen biri anlar. Anlamayan da işine gelmediği için bakmıyordur. Passat’ı aynı motor ve şanzımanla VW değil de Fiat üretseydi, yüzüne bakanların sayısı yarı yarıya düşerdi. O sebeple herkes "bilerek alıyor" passat’ı. Anlıyorum
Passat tercih edecek arkadaşlara mutluluklar. "One out of millions."
D sınıfında atmosferik motor kullanan araba pek kalmadı. Fakat bunun sebebi günü kurtarmak. O yere göğe konulamayan 1.2-1.4 turbo araçların gerçek emisyon değerlerinin fabrika ile alakası yok.
Merak etmeyin az kaldı. Bundan 5-10 sene sonra bir anda tüm ürün gamını elektrikli yapamayacakları için hybrid veya normal benzinli araçlarda alınan güçlere oranla motor hacimlerini izleyelim de markaların nasıl geri vites yaptığını, bunca sene müşteriye neler sattıklarını, fabrika verisi 7 dediği yerde aslında 8.5 yakmaması gerekiyor olduğunu görürüz hep beraber
Körfez demişken körfez pisti’ne girişler ne durumda hocam? Önümüzdeki 1 sene boyunca her ay o taraflara yolum düşecek gibi. Yolumun üzeriyken arada bir girmek istiyorum
. Nette aradım ama bir bilgi bulamadım, prosedür nasıl işliyor siz biliyor musunuz?
Araba çok güzel … çok hoş .. tasarım şahane … keza iç tasarımda öyle .. bunlar bence yegane + ları..
Konfor konusunda da iyi demiş Sinan üstat… bu devirde biraz gergin arabalara alıştık.. konforlu bişey de aramıyor değil insan
Lakin bu böyle gelmiş böyle gider…. gönüllerde kazanır Mazda 6, özellikle Türkiye de….
Tek donanım paketiyle geliyor… Mazda 6 almak isteyen biri 330K vermek zorunda… bu şartlarda D sınıfında var olması çok zor…
Dizel seçeneği olmamasını geçtim, erişilebilir bir versiyonu da yok bir çoğumuz için …
Yok vergisi, yok yakışı, yok gidişi konularına hiç girmeden, daha en başta ekonomik olarak bitiyor
Galeriler de güzel vitrin aracı olacak maalesef…
B6 passatın pert olanını ancak bulmanız çok normal çünkü sizin muadiliniz b5 ve b5.5
İsterseniz kendi arabanızın TAM MUADİLİ ile karşılaştırıp değerlendirin…
2.0 passat b5 0-100 9.9 saniye 8 litre var
2.0 Mazda 6 (10 beygir daha güçlü passattan ) 0-100 9.7 saniye 8.5 litre tüketim var.
Kasa ağırlıklarına falan girmeyecem, girip bakarsınız artık.
Yani ben buradan bakınca sizinki el sallarken diğeri nal toplar gibi bir durum görmüyorum, hatta biraz daha iyi bir kullanıcının elinde geçilebileceğini görüyorum.
Yani görüleceği üzere bir süperken diğeri kötü değil, nerdeyse aynı arabalar.
Haaa madem kağıt üzerindekiler önemsiz diyorsun şöyle bir detay vereyim;
Zamanında passat b5 çıktığında ford CEO’sunun bakıp taklit edilmesi maliyetli demişliği var.
Buradan şunu anlarız ki genel olarak bayağı iyi bir araba.
En baştan beri anlayamadığım bir şekilde passat ile kıyaslanıyor. Anlatmak istediğim şey passatın iyi veya kötü olması değil, Mazda’nın aşırı abartılması.
Şimdi kalkıp yine birileri vagcı diye ima edecekse yine söylüyorum, önceki postlarda verdiğim örnekte eskiden Vw çok abartılıyordu, şimdi de Mazda abartılıyor demek istediğimi görecektir.
Fiyat olarak ise son 1 yılda b5.5 piyasası çok ilginç derecede arttı. 5 ay önce 1.9tdi otomatik gözümün önünde 62.500tl ye satıldı. Eğer 40a alınan mazda güzel temiz bir arabaysa minimum 10bin fazla isterler dengi 1.8t passata
Ben de onu anlatmak istedim arkadaşa
Fiyat konusuna değindim bir de mesajı düzenleyerek. 3 yıl b5 e bindiğimiz için az çok hakimim piyasasına ama mazda tarafında hiç tecrübem yok karşılaştıramıycam
Karşılaştırılsın zaten yani ama mesele biri muazzam iken diğerinin kötü gösterilemesi.
Şu yorum konuya kilit niteliğinde bence kimse kimseden araç tercihine göre üstün değildir.O zaman TR şartlarında Fiat 500 alan kişiyi taşlayalım, zamanında Lancia almış kişiye sövelim mi?
Herkesin aklı var fikri var, kimse araç tercihine göre ne aptal ne de süper zeka.
Burada konuşulmuşta konuşulmuş yahu arkadaşlar biz kendimiz aracı zorlamayı seviyor, virajdan viraja atmaya bayılıyor olabiliriz ama bu demek değildir ki bunu yapamayan araç berbat yapabilense süper, herkesin kendine göre ihtiyacı var.
A segmenti Panda alan adamın da kendine göre ihtiyacı var, Mercedes S alanın da şu insanları yargılamayı bırakalım artık.
Passat ise asıl D segmentinden beklenilen konfor yerine şuan Daha büyük Golf haline gelmiş durumda şimdi bunu da görmezlikten gelmemek lazım bir Superb bile bence Passat dan daha iyi.
Passat eskiden iç mekanı ile ünlendi zamaninin otesindeydi haliyle insanlar övdü bugün ise Mazda 6 iç mekan olarak daha iyi duruyor kendim test edemedim ama Sinan a And a da güveniyorum şimdi Mazda 6 zamanının ötesinde. Yani ne Passat eskiden çok övüldü ne de Mazda 6 şimdi çok övülüyor ikisi de hak ettiğini aldı.
Şimdi iç mekanını kalitesini konfor ile karakter ile de birleştirince bence Mazda 6 Premium D ile normal D segmentleri arasında konumlandı.
Motoru Turbo beslemeli güzel bir ünite olsun bunu satış rakamları da gösterirdi diye düşünüyorum.
Ayrıca sokakta Passat hala övülmeye devam ediyor bol bol satıyor biz burada Mondeo yu da çok övdük yurtdışı yurtiçi bir sürü testte kendim de kullandım konfor yalıtım çoğu konuda Passat dan daha iyi ama satiyor mu Hayır. Yani Forumun birseyi değiştirdiği yok fakat burası bir Otomobil Forumu haliyle otomobil konusunda genelin üstü bir bakış açısına sahip olması doğal
Passat in eksiklerinin söylenip gerçekten güzel olan övgüyü hak eden Mazda 6 nin övülmesini olması gereken bu olarak görüyorum. Tam tersi yapılsa bu sefer de Passat hayranlığı deniliyor bu eleştiriler hep geldi hep geliyor. Bunları Chris Harris söylese Top Gear söylese ….. kim söylerse söylesin Reklam bile diyecek bir kitle hep mevcut
İşte eleştirdiğim kişiler, öyle bir şey yok
Dediğim gibi bizzat test etmedim eğer bizzat test edersem Evet var yazarım diye düşünüyorum
Lakin şundan eminim Mazda nin en iyi olmadığı D segmentinde Passat kesinlikle en iyi değil 
Passat daha büyük olmanın dışında Golf den başka ne vaad ediyor. Mazda da gayet Elit Şık daha büyük bir Mazda 3 yapmış. Belki bunu söylemenizin sebebi Mazda 3 çok iyi olmasındandır
Heh son söylediğin olay.Mazda 3 d ye çok yakın zaten.Golf öyle değil Passatla bariz segment olduğu belli
msansertekin’in araçlardan birisini övüp diğerini tamamen yerdiğini düşünmüyorum açıkçası. Bu araç passat ile aynı sınıfta değil mi? Bizde de D sınıfında en çok bilinen araç passat olduğundan onunla karşılaştırmak gayet normal olmalı. Performans konusuna hiç girmiyorum, her arabanın birden çok motor seçeneği oluyor. Ama viraj kısmında işler biraz değişebilir. Passat biraz daha hissiz, nötr bir arabayken mazda 6 daha sürücü odaklı bir araç. Bu birisinin iyi-kötü olması değil, işin denge kısmı. Bu sınıfta birisi şunu daha iyi yapar, diğeri bir başka şeyi daha iyi yapar. (Burada passat’ın kötü yanı arıza potansiyeli iken iyi yanı piyasası, mazda’nın iyi yanı donanım zenginliği, kötü yanı piyasası ve servis sıkıntısıdır mesela.
Bu bağlamda ben mazda’nın aşırı abartıldığını düşünmüyorum. Şöyle bir farkı var, bilindik Japonlardan daha farklı araçlar yapıyor bu da insanları heyecanlandırıyor. Veya yukarıda konusu geçmiş volvo. Lüks segmentte, bildiğimiz 3 Almandan daha farklı araçlar yapıyor. Bunların modelleri hep aynı sınıftalar. Birbirleriyle kıyaslamak da doğal olan değil mi? Volvo daha iyi güvenlik sunuyor, Mercedes’in iç mekanı daha kaliteli oluyor, BMW daha sportif sürüş sunuyor vs.
Burada benim düşüncem, normal vatandaşın D segment ihtiyacını passat ortalama düzeyde karşılarken mazda 6 biraz daha eğlenceli kısma kayıyor.
Tutulma meselesine gelince, Türkiye’de Mazda, Alfa, Volvo (veya kıyıda köşede kalmış modeller) gibi araçları herkes almaz. Tavsiye edeni çok olur ama alanı da bir o kadar az olur çünkü bu arabaları alacak kişiler bilerek, isteyerek bunları tercih eder. Bu yüzden 2.el fiyatları da uygundur bu da onları çok güzel f/p araçları yapar. Arabayı birikim olarak değil binek olarak görenler de 2. el piyasasını falan çok takmaz, alır senelerce biner gider. Bizim ülkemizin büyük çoğunluğu da maalesef ekonomik şartlardan dolayı arabalara birikim gözüyle bakıyor. Arabaların tutulma-unutulma meselesini doğrudan arabaların kalibresine bağlayan bir kesim de yok değil maalesef.
Muadili dediğim olay, kasa farklılığından ötürüydü. Fiyat olarak da kıyaslamıştı arkadaş ama birisi daha üst model ve kalsaydı, yeni motor seçeneğiydi.
Avrupalılar turbo hybrid konusunda ciddi atılım yapıyorlar. En son PSA grubu 1.6 hybrid 300 bg lik Opel Grandland X i tanıttı. Vag grubunun zaten 1.4 tsi hybrid versiyonları yıllardır satılıyor. Hacim konusunda ciddi büyümeler olur mu göreceğiz.
Yukarı da uzun uzun yazmışsınız ve ben yukarı da şase-performans ilişkisine değinmiştim ve bu yazdığınızı üstüme alınıyorum. 0-100 9 saniye civarında 1600 kilo üstünde bir d sınıfı araba varsa bu araba %90 1.6 turbo 180 bg manuel insignia dır. Hocam bende de 1.6 turbo insignia var.
Benim orada demek istediğim viraj performansı,konfor,sürüş hisleri,şase rijitliği ile hiç bir alakası yoktu. Sadece hafif araba taşıyacağı yük az olduğu için daha güçsüz bir motor ile daha iyi hızlanma sunabilir demiştim. Yoksa mühendisliği iyi yapılmış bir araba her türlü güzel sürüş sağlayabilir.
Başlıkda passat olunca kaçınılmaz oluyor tartışma
Bir et nasıl fazla piştiğinde tatsız oluyorsa (göreceli ama bence öyle) tartışmalarda da öyle oluyor.
Olay olmadan kilitleyelim, katılan herkese çok teşekkürler.
Harika atmosferik motorlu arabalar var tabiki ama 2 litrelik bir motoru gelip ciğerli motor demeyelim lütfen.
Japon bilmiyor mu hacim ufaltıp beslemeyi demişsiniz. Toyota,Honda,Subaru,Nissan hepsinde turbo motor mevcut.
Harika atmosferik motorlu arabalar var tabiki ama 2 litrelik bir motoru gelip ciğerli motor demeyelim lütfen.
Japon bilmiyor mu hacim ufaltıp beslemeyi demişsiniz. Toyota,Honda,Subaru,Nissan hepsinde turbo motor mevcut.