Chip Tuning / Yazılım Yasaklanmalı mı?

babayimben

Enes
Panpa
4 Eki 2018
843
1,751
2,520
47
İstanbul
Marka
Mercedes
Bu konuda birkaç şey okumuştum, aklımda kalanlar şunlar;
En çok emisyon yayan karayolları, ardından deniz ve havayolu yaklaşık aynı değerlerdeydi sanırım.
Yolcu taşımacılığına bakınca, kişi başına en çok çevreye zarar veren araç uçaklar. (tek başına arabayla seyahat etmek bile daha zararsız)
Kişisel araçlar için çevreyi kirletme konusunda büyük adımlar olsa da karayollarında kirlilikte ticari araçların da büyük bir payı var.
En son aklımda kalan ilginç bir bilgi de, %100 termik santral elektriği kullanan bir elektrikli aracın kullanım ömrü boyunca, benzinli (hatta dizel) bir araçtan fazla co2 emisyonu yaymasıydı. Gerçi %100 termik santral kullanan ülke kalmadı sanırım ama gene de elektrikli araçların da o kadar masum olmadığını göstermesi açısından bana ilginç gelmişti.
 

yaso

TORNACI
8 Eyl 2016
3,204
11,547
5,320
Antalya
Marka
Ford
BTC (Bakü-Tiflis-Ceyhan) Boru Hattı Türkiye Tesisinde, gemilerle taşınan petrol tankerlerinin, boşaltıldıktan sonra dibinde kalan petrolü yakarak doğaya salan bir anlayış, otomobillerin egzozundan çıkan emisyonu ne kadar takar ? Hadi bu proje sözde ülkemize kar sağlayacak adı altında yap-işlet-devret modeliyle yapılmış, bu modelle yapılan diğer projeler gibi fiyasko olmuştur diyelim (siyasete girmek istemiyorum), dizel motorlu otomobillere laf edip düz boru veya katalizör/egr iptal veya orjinalden olmayan benzinli araba kullanan arkadaşlar arabalarının doğayı daha çok kirlettiğinin farkında mı acaba ?

NOx dediğimiz ölümcül gazın birim kütlesinin %92-98 ini NO, %2-8 ini ise NO2 oluşturuyor. Bu ölümcül gazlar, benzinli bir motorda 3500 ppm (mg çözünen / kg çözelti), dizel bir motorda 1500 ppm değerinde emisyon salgılıyor. Fakat katalizörle filtreleme yapıldığı taktirde benzinli motorda %95 oranında filtreleme yapılabilirken dizelde %50 oranında filtreleme yapılabiliyor. Yani katalizörlü ve egrli bir benzinli motor 35ppm emisyon salgılarken, aynı şekilde orijinal bir dizel motor 750 ppm salgılıyor.

Sonuç olarak benzinli motor kullanıcıları da en az dizel motor kullanıcıları kadar bu konulara önem vermeli.

Benim şahsi görüşüm hususi otomobillerde dizel yakıtın kullanımının yasaklanması, benzinli otomobilleri hem MTV hem akaryakıt açısından teşvike yönelik çalışmalar yapılması. Hafif-orta-ağır ticari araçlar kullansın ona lafım yok. Hem hususiler tek tip yakıt kullandığı sürece tek tip denetimler daha kolay ve uygulanabilir olur.
 
Son düzenleme:

Sirius

Panpa
18 Eyl 2016
1,768
7,816
4,420
Marka
Volkswagen
Tutturulmuş bir devede kulak türküsü başka bir şey söyleyen yok. Neye eleştiri getirsen hepsini bununla savunabilirsin; Fabrikalar çevreyi kirletiyor dersin, e arabalarda kirletiyor derler;
arabalar çevreyi kirletiyor dersin hop senin uçakla geminin nasıl kirlettiğinden haberin var mı derler...
 
1 Ocak 2017
2,657
9,779
5,270
38:22:37:12
Marka
Bugatti
Bakın arkadaşlar; Kimse burada şehir içinde kara tren gibi gezen araçları savunduğu yok. Sadece gaz olarak değil görüntü olarak da kirliliktir.
Yurt dışında yaşayan insanların dizel araçlara yaptığı modifiyenin fiyatı o aracın daha yüksek hacimli olanıyla neredeyse eş değer. Türkiye'de ise bu durum tam tersi. Dizel kullanıcıları da bu yöntemlere başvurmak zorunda kalıyor.Zehirli gaz konusunda da kamyon, otobüs, gemi gibi ticari amaçla kullanılan araçlara sıkı denetim getirilmeli. Çünkü bu araçlar normal kullanıcılara göre neredeyse her gün faal durumda çalışıyor. Sonuç olarak Spor kat ucuzlasın! :D Gerçekten haklısınız. Cold Start yaptığım zamanlarda kokudan aracın yanında duramıyorum. :/ Yazılım yapılacaksa bir şeyler iptal edilmeden yapılmalı.
 

RYAN7R

Özg
Panpa
7 Eyl 2016
4,159
1
8,086
4,820
28
Ankara
Marka
Yok
Ya benim sonuç olarak düşüncem şu, yazılım kat iptali falan elbette hoş şeyler değil, mevcutta da başvurmadığım yöntemler, bundan sonra da düşünmüyorum, bu camiada kimsenin de canı gönülden desteklediğini düşünmüyorum. Sadece ülkecek daha büyük problemlerimiz var. İnanın devede kulak kalır şu konuştuğumuz konu. Benim mesela gelecek planlarım arasında şu var, ülkeye 5-6 tane hidrojen bombası atıp baştan başlamak, (atom kurtarmaz anca gıdıklar :D ), şu an bir avrupa ülkesinde çevre bilincinin oturduğu bir yerde yaşasam bırakın kat iptalini sportcat bile yapmam aracıma. Şu an bizim ülkede kırık camlar teorisi işliyor, teoriye uymayan ülkede nefes dahi alamaz. Çevreyi düşünüyorsak arabamızla boş yere gezmemeli, gezmemiz gerektiği durumlarda minimum gaz salınımı yapacak şekilde sürmemiz gerekiyor. Benim araba 2500 de 1 litre 5w50 yakıyor, attığı atığı hayal bile edemiyorum ama el mahkum, napim :) benden önceki çakallar sağolsun...
 

Sailor

Kaptan
Beta Programı
6 Kas 2016
12,004
26,074
6,520
istanbul
Marka
Nissan
Dünya ticaretinin %90nı gemilerle olmaktadır. İstanbul boğazından geçen gemiler için de bir şey söyler misin? Çin'den istediğiniz eşyayı alırken dünya çok güzel, yazılım yapınca mı kötü? :D
Gemilerde emisyon dusurmek icin dusuk sulphur iceren yakita gecis yapiyoruz insan sayisinin fazla oldugu ve dunya saglik orgutleri tarafindan belirlenen belirli noktalarda uygulaniyor. Buda nox ve sox gazlarinin bacalardan cikarken yanma sicakligini degistirip cevreye siyah duman vermemizin onune geciyor.
 

Mt.Akina

Reis
Beta Programı
18 Ocak 2017
5,579
1
22,226
5,670
Ankara
Marka
Ford
Herkes genelde başlıklara girip troller bir kere de ben yapmak istiyorum yanlış anlaşılmasın.:)

Yazılım yasaklanmalı mı?-Yok artık, yazılım yapan hadım edilmeli.😁😁😁
 
Son düzenleme:

sputnik

Üye
Beta Programı
11 Kas 2016
5,475
2
19,695
5,320
İstanbul
Ya benim sonuç olarak düşüncem şu, yazılım kat iptali falan elbette hoş şeyler değil, mevcutta da başvurmadığım yöntemler, bundan sonra da düşünmüyorum, bu camiada kimsenin de canı gönülden desteklediğini düşünmüyorum. Sadece ülkecek daha büyük problemlerimiz var. İnanın devede kulak kalır şu konuştuğumuz konu. Benim mesela gelecek planlarım arasında şu var, ülkeye 5-6 tane hidrojen bombası atıp baştan başlamak, (atom kurtarmaz anca gıdıklar :D ), şu an bir avrupa ülkesinde çevre bilincinin oturduğu bir yerde yaşasam bırakın kat iptalini sportcat bile yapmam aracıma. Şu an bizim ülkede kırık camlar teorisi işliyor, teoriye uymayan ülkede nefes dahi alamaz. Çevreyi düşünüyorsak arabamızla boş yere gezmemeli, gezmemiz gerektiği durumlarda minimum gaz salınımı yapacak şekilde sürmemiz gerekiyor. Benim araba 2500 de 1 litre 5w50 yakıyor, attığı atığı hayal bile edemiyorum ama el mahkum, napim :) benden önceki çakallar sağolsun...

Şu iki nokta hakkında eleştirim var.

İlki, ülkede başka sorunlar var diye bu ve bunun gibi başka sorunlar dile getirilmeyecek mi? Getirilince neden bu kadar karşı çıkılıyor? Dile getirilen hemen her sorunda "her şeyi hallettik bir bu mu kaldı" zihniyeti ortaya çıkıyor. Böyle böyle hiçbir sorun doğru düzgün görüşülmüyor, çözülmüyor.

İkinci olarak, bir insanın bir düşünce tarzı, görüşü olup ona göre yaşaması gerektiğini düşünenlerdenim. Orada olsam böyle yaşarım burada olsam böyle yaşarım gibi bir cümle, kişinin yaşadığı yere göre şekil değiştirdiğini gösterir. X bir ülkede çok çevreci gibi dolaşan bu davranıştaki kişi, Y ülkesinde bambaşka biri olarak karşımıza çıkar. Bu ne kadar doğru? Böyle yapan biri bana göre herhangi bir düşüncesi olmayan, bulunduğu ortamda kabul görmek için yaşayan biridir. Esas samimiyetsizlik bu olur.

Alıntı yaptım ama kişisel algılamayın, böyle düşünen herkes için geçerli bu yazdıklarım. Hani samimiyet falan deniyor ama bana göre samimi olmayan bu, hiçbirşeyi önemsemeyip "madem öyle şunu da önemseyin bunu yapın, bunu da önemseyin şunu yapın" demek millete sataşmaktan fazlası olmaz.
 
Son düzenleme:

At

Takipçi
Beta Programı
29 Eki 2016
6,487
16,238
5,020
Antalya
Marka
Aston Martin
Uçaklarda bir ara emisyonla alakalı düzenleme yapılmaya çalışmış ama oturmamıştı heralde şuan bir sınır vs yok diye biliyorum. Ama günden güne o da azalıyor büyük ihtimal.
 
  • Beğeni
Tepkiler: Sailor

Gökhan61

Gökhan K.
Panpa
Beta Programı
21 Eyl 2016
1,498
1
4,822
4,070
41
Trabzon
Marka
Renault
Bu çevre kirliliği hassasiyetlerini keşke o koca fabrikatör'lere de gösterseler...
Hocam burası otomobil forumu olduğundan otomobiller üzerine neler yapılabilir ya da genel görüş nedir bunu konuşalım diye böyle bir konu açtım ben. Haklısınız devletleri yönetenlerin her uygulamada önce vatandaşın tepesine binmek yerine en son herşeyi bitirip vatandaştan beklemeleri gerekli. Lakin vatandaşında zihniyetinde bu bilinç olacak, birilerinin dürtülemesiyle değil de kendi başına bireysel olarak herkes elinden geleni yapsa ben eminim çok daha farklı yerlere gider iş. Devlet bizi değil biz devleti baskı altına almalıyız.
 
  • Beğeni
Tepkiler: Sailor

RYAN7R

Özg
Panpa
7 Eyl 2016
4,159
1
8,086
4,820
28
Ankara
Marka
Yok
Şu iki nokta hakkında eleştirim var.

İlki, ülkede başka sorunlar var diye bu ve bunun gibi başka sorunlar dile getirilmeyecek mi? Getirilince neden bu kadar karşı çıkılıyor? Dile getirilen hemen her sorunda "her şeyi hallettik bir bu mu kaldı" zihniyeti ortaya çıkıyor. Böyle böyle hiçbir sorun doğru düzgün görüşülmüyor, çözülmüyor.

İkinci olarak, bir insanın bir düşünce tarzı, görüşü olup ona göre yaşaması gerektiğini düşünenlerdenim. Orada olsam böyle yaşarım burada olsam böyle yaşarım gibi bir cümle, kişinin yaşadığı yere göre şekil değiştirdiğini gösterir. X bir ülkede çok çevreci gibi dolaşan bu davranıştaki kişi, Y ülkesinde bambaşka biri olarak karşımıza çıkar. Bu ne kadar doğru? Böyle yapan biri bana göre herhangi bir düşüncesi olmayan, bulunduğu ortamda kabul görmek için yaşayan biridir. Esas samimiyetsizlik bu olur.

Alıntı yaptım ama kişisel algılamayın, böyle düşünen herkes için geçerli bu yazdıklarım. Hani samimiyet falan deniyor ama bana göre samimi olmayan bu, hiçbirşeyi önemsemeyip "madem öyle şunu da önemseyin bunu yapın, bunu da önemseyin şunu yapın" demek millete sataşmaktan fazlası olmaz.

Sondan başlayayım, öncelikle kırık camlar teorisi ile ne dediğimi anlatamamışım galiba. Almanya’da 1000 km boyunca araç sürdüm, ne bir kere ters bir hareket yaptım, ne bana birisi ters bir hareket yaptı ve sonucunda bir kere bile sinirlerim gerilmedi. Trafik olması gerektiği gibi ilerliyor oralarda. Trafik kurallarına ay ceza yiyeceğim korkusuyla değil de sistem buna uymama müsade ettiği, uygun olduğu için uydum. Bir gidip oranın trafiğinde vakit geçirmeni ve düşüncemin ne olduğunu anlamanı isterdim. Anasını satayım, çevre yolunda 125 km/s ile ilerlerken andavalın teki 65 km/s ile önüme atlıyor burda sayısız kere, orda bir kere bile olmadı ve ben adamlarda niye hız sınırsız otoban olduğunu anlamış oldum ve bizde neden olmadığını. Ben bu ülke daha iyi bir yere gelsin diye kendimi yırtacak değilim açıkçası. Geçmişinden beri saçma sapan çevre politikalarına sahip bir ülke için kendimi hırpalamam, bunun adı herhangi bir düşünceye sahip olmamaksa peki dediğin gibi olsun :) Temel eğitim seviyemiz çok düşük, hem beni ne kadar tanıyorsun da çevre bilincim hakkında ne bilgiye sahipsin :) Şu anda da yazılım ya da egzoz modifikasyonu yapmamam çevre bilincim ile ilgili değil, sanayi ortamıyla uğraşmayı sevmediğimden, açık açık söyleyeyim. Ülkede zilyon tane problem var, bu konuştuğumuz en basiti demek konusu hakkındaki fikrimin sonuna kadar arkasındayım. Böyle hayali konuşmayı sevmem. Gerçek ne olacaksa öyle davranmayı severim. Ülkenin gerçeklerinin farkındayım. Aramızdan varsa tastaslı bir arkadaş, atsın adımını, sonuna kadar arkasındayım çevre politikalarında. Ama bizim gibi 3. Dünya ülkelerinde forum sohbetinden ileri gitmez böyle konular, sen hala hayal dünyasında yaşayıp işte ortama göre bukalemun oluyosun diyebilirsin benim hakkımda.
 

RYAN7R

Özg
Panpa
7 Eyl 2016
4,159
1
8,086
4,820
28
Ankara
Marka
Yok
Neyse, ali mehmet ayşe fatmayla olacak iş değil konuştuğumuz konu, katsız arabadan çıkan kokuyu çekmemek için bile dpf iptali yapılmaz bence. Otomobil forumunda tartışılır bu konu gayet normal. İsterseniz portakal asidinin ozon tabakasına verdiği zararı da konuşabiliriz (aklıma örnek gelmedi, salladım bişiler), çözüm sürecinde çevreyi korumak adına genelden özele gidilmesi gerektiğini düşünüyorum. Dünyadaki oksijenin sadece %5 i ağaçlar tarafından sağlanıyor desem kaç kişinin bildiğini merak ediyorum :) Genel çevre politikasında avrupa dışında geriye kalan ülkelerde bir samimiyet göremiyorum. 50 yıl önce 50 yıl sonra fosil yakıtların hepsi dünyada tükenecek deniyordu. Bugün hala 50 yıl içinde tükenecek deniyor, bakalım ne zaman tükenecek :)
 
  • Beğeni
Tepkiler: Mt.Akina ve Sailor

sputnik

Üye
Beta Programı
11 Kas 2016
5,475
2
19,695
5,320
İstanbul
Sondan başlayayım, öncelikle kırık camlar teorisi ile ne dediğimi anlatamamışım galiba. Almanya’da 1000 km boyunca araç sürdüm, ne bir kere ters bir hareket yaptım, ne bana birisi ters bir hareket yaptı ve sonucunda bir kere bile sinirlerim gerilmedi. Trafik olması gerektiği gibi ilerliyor oralarda. Trafik kurallarına ay ceza yiyeceğim korkusuyla değil de sistem buna uymama müsade ettiği, uygun olduğu için uydum. Bir gidip oranın trafiğinde vakit geçirmeni ve düşüncemin ne olduğunu anlamanı isterdim. Anasını satayım, çevre yolunda 125 km/s ile ilerlerken andavalın teki 65 km/s ile önüme atlıyor burda sayısız kere, orda bir kere bile olmadı ve ben adamlarda niye hız sınırsız otoban olduğunu anlamış oldum ve bizde neden olmadığını. Ben bu ülke daha iyi bir yere gelsin diye kendimi yırtacak değilim açıkçası. Geçmişinden beri saçma sapan çevre politikalarına sahip bir ülke için kendimi hırpalamam, bunun adı herhangi bir düşünceye sahip olmamaksa peki dediğin gibi olsun :) Temel eğitim seviyemiz çok düşük, hem beni ne kadar tanıyorsun da çevre bilincim hakkında ne bilgiye sahipsin :) Şu anda da yazılım ya da egzoz modifikasyonu yapmamam çevre bilincim ile ilgili değil, sanayi ortamıyla uğraşmayı sevmediğimden, açık açık söyleyeyim. Ülkede zilyon tane problem var, bu konuştuğumuz en basiti demek konusu hakkındaki fikrimin sonuna kadar arkasındayım. Böyle hayali konuşmayı sevmem. Gerçek ne olacaksa öyle davranmayı severim. Ülkenin gerçeklerinin farkındayım. Aramızdan varsa tastaslı bir arkadaş, atsın adımını, sonuna kadar arkasındayım çevre politikalarında. Ama bizim gibi 3. Dünya ülkelerinde forum sohbetinden ileri gitmez böyle konular, sen hala hayal dünyasında yaşayıp işte ortama göre bukalemun oluyosun diyebilirsin benim hakkımda.



Tane tane yazayım da anlaşılmayan bir kısım kalmasın (malum ülkede temel eğitim seviyesi düşük);
-Almanya'yı bilmiyorum ama bildiğim yerde de öyle işliyor trafik. Çünkü Kapıkule'den çıkınca trafikteki bencil, vurdumduymaz insanları da geride bırakıyoruz (TR'de öyle olanlar da değişiyor, gurbetçilerin bir kısmı da değişiyor. TR'de de düzgün olan gurbetçileri ve vatandaşlarımızı tenzih ederim).
-Forumda yazdıklarınız kadar tanıyorum. Dışarıda görüşmüyorsa, herkes birbirini o kadar tanıyor. Gerek bu konuda gerek geçmiş konulardaki yazılarınız otomobil-çevre ilişkisinde umursamaz olduğunuzu gösteriyor. Ek olarak bu konudaki mesajlarınız ortada. Bunlara istinaden yorum yaptım, gerçek hayatla burada farklı profil çiziyorsanız bilemem.
-Ülkede çok sorun olduğunun farkındayım. Ekonomik sorunlar siyasi sorunların, siyasi sorunlar hukuksal sorunların, hukuksal sorunlar toplumsal sorunların, toplumsal sorunlar çevresel sorunların konuşulmasına engel değil. "Benim için siyasi ve ekonomik sorunlar varken diğerleri önemsizdir" diyenlere bir şey dediğimiz de yok demeye haddimizde yok, ama her konuyu konuşmak isteyene karışmak da onun haddine değil. Biri gelip sataşır gibi mesajlar yazarsa işin rengi değişiyor, bir konu ilgilendirmiyorsa bir kişiyi susar. Bu kadar basit. Benim için her sorun önemli, hepsiyle özel olarak ilgilenilmesi ve çözülmesi gerekiyor.
-Beni yapmakla suçladığınız şeyi siz yapıyorsunuz. Hayatımın her anında realist olan biriyim, yapım bu zaten. Neye dayanarak bunu söyleyebiliyorsunuz? Buradaki 1-2 mesaja dayanarak mı? Kaldı ki ben hayâl olan bir şey yazmadım. Çevreyle ilgili yazdığım şeyler gayet makul (yere çöp atma, cam-pil gibi atıkları gerekli yerlere at, kullandığın araçların orijinal hâlini bozup insanlara ve çevreye zarar verme gibi çocukların bile öğrenip, kısa sürede benimseyip bir daha yapmayacağı şeyler), bireysel olarak gerçekleştirilmesi hiç zor olmayan, hayâl olmayan şeyler. Demek ki bunlar bile size göre hayâl yada benim yazdıklarımdan bihabersiniz muhaliflik olsun diye yazıyorsunuz.
-Hakaret vari bir şey yazmamıştım, yazdıklarınızın gittiği yer budur demiştim. Ancak güzel tanım bulmuşsunuz. Almanya'da kuzu olup burada arabadan çöp atan, yaya geçidinde insanların üstüne araba süren bukalemunlar birey olarak kafa yapısını düzeltmedikçe, onlar gibileri Türkiye'de de oldukça devlet eliyle bir şey yapılmadıkça bu işler bu ülkede düzelmez farkındayım. Çünkü insanlarda kişisel bilinç yok, devlet kural koysun, o kuralı zorla uygulatsın, bunu istiyorlar. Kendileri beceremiyorlar.
-Eğitimli insanı bilinçlendirmek daha kolaydır, bu konularda ülkenin eğitimli kesiminde olan kişilerinin bu kadar umursamaz, vurdumduymaz olması üzücü.

Yeri geldi diye konuştuk. Kendimizi bu kadar önemsemeyelim, hiçbirimiz bu kadar önemli değiliz. Karşılıklı konuşma ortamı oluşmasa neden adınızı anayım (hoş burada da anmadım, yeri geldi alıntı yapıp yorum yaptım, forumun olayı bu zaten)? O minvalde şeyler yazılmasa neden düşünceniz buna gider diyeyim? Bu konuda başka bir diyeceğim yoktur. Forum ortamında ikili tartışmalara girmek gibi bir niyetim de yok, sataşma olmadığı takdirde tabii ki.

Haydi iyi günler.
 
Son düzenleme:

Bilal

Panpa
7 Eki 2016
698
1,396
2,520
İstanbul
Şu konuya ne yorum yazsam diye düşünüyordum tek fotoğrafla düşüncemi özetlemiş yapanın ellerine sağlık:cool:
 
Moderatör tarafında düzenlendi:
  • Beğeni
Tepkiler: RYAN7R

babayimben

Enes
Panpa
4 Eki 2018
843
1,751
2,520
47
İstanbul
Marka
Mercedes
Uçaklarda bir ara emisyonla alakalı düzenleme yapılmaya çalışmış ama oturmamıştı heralde şuan bir sınır vs yok diye biliyorum. Ama günden güne o da azalıyor büyük ihtimal.
Uçaklarda mevcutta sadece ileriye yönelik hedefler koyuldu, mevcut uçaklarda daha az yakıt tüketen motorlara geçiş planlanıyor ve uygulanıyor. (Meşhur 737 max uçakları da bu planın bir parçası)
Bu konuda Avrupa'dan konuşursak, havaalanlarında emisyona göre iniş kalkış ücretlendirmesi gibi uygulamalar var halen. Ama uçak ömürlerini ve motor ve uçak tasarım sürecini düşünürsek buradaki süreç biraz zor ve uzun oluyor haliyle.
Mevcutta Avrupa Birliğinde uygulamada olan bir kural var ve çevre kirliliği konusunda tüm üye ülkelerin 2030 hedefleri belirlenmiş ve takip altında diye biliyorum.
 
  • Beğeni
Tepkiler: Gökhan61 ve At

yunuscelik29

Yunus Çelik
Profesör
8 Eyl 2016
1,376
987
1,970
25
İstanbul
Marka
Volkswagen
Ya şimdi aramızda yapan vardır onlar kusura bakmasın ama :)
şu yolda 1.7 dti dumanlı görüyorum ya öyle bi sövüyorum ki resmen havayı zehirliyorlar ya, abi nasıl kıyıyosunuz şu doğaya ya cidden soruyorum..
 
  • Beğeni
Tepkiler: Gökhan61
AdBlock Tespit Edildi!

OTOPARK.COM Forum'u Adblock ile kullanmanız bizi üzdü

Değerli ziyaretçimiz/üyemiz, OTOPARK.COM Forum ücretsiz bir oluşum olup, maliyetlerin karşılanması için reklamların yayınlanması gerekmektedir. Lütfen Adblock'u OTOPARK.COM'dan hariç tutunuz.

Tamam, AdBlock'u devre dışı bıraktım